24 de agosto del 2002
Ignacio Ramonet habla para Granma – Parte II
El abuso en la lucha contra el terrorismo va en detrimento
de la libertad individual y de los derechos humanos
Fidel Vascós
Granma
- ¿Es posible utilizar las nuevas tecnologías, de Internet, etc. por
parte de los que luchan contra la globalización neoliberal?
"Las nuevas tecnologías, Internet sobre todo, pueden también transformarse
en un instrumento de contrainformación. Es decir, que todo el movimiento
antiglobalización está utilizando Internet para constituir redes,
difundir información, para crear asociaciones, organizar manifestaciones,
etc., a escala planetaria, cosa que antes era más difícil de realizar,
costaba mucho más caro. Internet demuestra que es relativamente fácil
de utilizar, no es muy caro y es siempre planetario. Se pueden movilizar decenas
de millones de personas; en todo caso, informar, enviar mensajes a grupos, a
redes, que ellos pueden retransmitirlos. No solo Internet permite un uso, digamos,
alternativo de la comunicación. Es importante el uso de las radios alternativas,
el uso de la prensa alternativa. Es más difícil poder hablar de
televisión alternativa, aunque con Internet empieza a haber elementos
de televisión ligera. Todas las grandes asociaciones internacionales,
aquellas que participan en Porto Alegre en particular, tienen su propio sistema
de información, tienen su sitio Internet, tienen relaciones con muchas
radios alternativas, difunden octavillas, difunden documentos, difunden libros.
Hoy día, por una parte están los grandes imperios mediáticos
con un capacidad de intervención excepcional; pero por otra parte, están
todos los `mosquitos mediáticos', que son un verdadero enjambre y que
en definitiva tienen una capacidad de intervención. Yo pienso que hoy
día, desde el punto de vista mediático, hay una capacidad de resistencia
que se puede utilizar."
- Sin embargo, la situación tecnológica y la difusión de
Internet que puede utilizar el movimiento antiglobalización en Europa
no es la misma que la del Tercer Mundo.
"Mire, yo estaba recientemente en San José de Costa Rica, en un Congreso
de periodistas de toda América Latina que se ocupan de la radio. Y la
mayoría de los periodistas que estaban allí trabajaban en radios
alternativas, en radios de asociaciones, en radios de grupos locales, radios
cristianas, radios ligadas a grupos de barrios, y todos ellos estaban convencidos
de que hay una capacidad excepcional para movilizar, en particular, a los sectores
populares. La radio es un fenómeno extraordinariamente popular, relativamente
barato. La radio ahora alcanza a todas las poblaciones, aunque no tengan electricidad
o que se encuentren aislados en el campo. Por consiguiente, la radio en sí
ya es un mundo que llega al universo de la población sin electricidad.
No olvidemos que hay dos mil millones de personas sin electricidad en el Mundo
y que, por consiguiente, no tienen acceso a la televisión, están
aisladas. Tampoco tienen acceso a la prensa escrita. En el Tercer Mundo la radio
es infinitamente más eficaz que los medios que nosotros conocemos."
- Entonces, ¿el movimiento antiglobalización no puede utilizar Internet
con eficacia en el Tercer Mundo?
"No se puede ser tan absoluto. Por ejemplo, en la propia América Latina
Internet está muy difundida, y basta que una persona haya recibido una
información por Internet para que la repercuta con sus estudiantes, con
sus alumnos, con su grupo de acción, es decir, que un ordenador tiene
una capacidad de difusión de información mucho más amplia."
- Paso a otro tema. Y dentro de este contexto, ¿qué papel puede jugar
el Sistema de las Naciones Unidas?
"Una de las víctimas del 11 de septiembre son las Naciones Unidas. Quizás
una de las primeras víctimas. Porque, ya las Naciones Unidas, desde la
desaparición de la Unión Soviética, habían entrado
en crisis, en tanto que organización encargada de mantener la paz en
el Mundo, que es la función principal de Naciones Unidas. Hemos pasado
de un mundo bilateral, de un mundo en el que existía cierto equilibrio
donde todo no era posible, ni por parte de uno ni por parte de otro, porque
el otro lo impedía, a un mundo unilateral en el que la dominación,
en particular militar, pero también económica, política,
tecnológica, cultural de los EE.UU. es aplastante. Washington estima
que en las relaciones internacionales ya no se necesita un árbitro; el
árbitro son ellos. Desde 1991 Naciones Unidas era una organización
en crisis, incapaz de hacer respetar cierto número de consideraciones;
pero desde el 11 de septiembre esta crisis se ha agudizado. Los EE.UU. ya prácticamente
no respetan ni siquiera algunos acuerdos internacionales firmados por ellos,
por gobiernos precedentes del actual. Como por ejemplo, los acuerdos de Kyoto
o el rechazo de EE.UU. al Tribunal Internacional de Justicia. En el mundo actual
se produce la paradoja siguiente: nunca Naciones Unidas ha sido tan necesaria
como hoy, las sociedades necesitan de una institución-juez, de una institución,
digamos, objetiva, neutra, que diga, un poco, la justicia en el Mundo. Cuando
en realidad tenemos como dominante a un Estado, los EE.UU., que afortunadamente
no es el Tercer Reich; pero es una nación dominante, sobre todo con esta
administración republicana. Nosotros pensamos que es preferible la fuerza
de la ley que la ley de la fuerza. Y eso debe aplicarlo Naciones Unidas."
- Debido al momento actual, es tema obligado conocer la opinión del doctor
Ramonet acerca de la lucha contra el terrorismo a escala mundial.
"Yo creo que después del 11 de septiembre hemos entrado en una nueva
fase estratégica: El hecho de que la administración norteamericana,
y muy concretamente el ministro de defensa Donald Rumsfeld, haya declarado que
se entraba en una guerra prácticamente sin fin, sin límites, que
esta guerra duraría 10; 15; 20; 50 años, y que el enemigo principal
era el terrorismo, nos hace temer de que entremos en una especie de nueva `guerra
fría' que inmediatamente conlleva la idea de un nuevo macartismo. El
terrorismo no tiene una definición única, ni siquiera los organismos
internacionales han conseguido ponerse de acuerdo sobre una definición
del terrorismo. Hay que decir que los atentados del 11 de septiembre son un
crimen y que nada, ninguna causa, puede justificar semejante crimen. Pero nosotros
pensamos que desencadenar una lucha de larga duración, de muy larga duración,
medio siglo, contra una nebulosa llamada terrorismo, da pie a muchas irregularidades,
porque cualquiera puede ser mañana calificado de terrorista, en la medida
que la administración norteamericana se reserva el derecho de identificar
a los terrorismos. Por ejemplo, nosotros que estamos muy envueltos en este movimiento
contra la globalización, sentimos que en este marco de la lucha contra
el terrorismo muchos estarían interesados en decir que este movimiento
antiglobalización ya es la antesala del terrorismo. En su inmensa mayoría,
el movimiento contra la globalización es un movimiento no violento que
condena el uso de la violencia. Pero, hemos escuchado declaraciones asimilando
el movimiento antimundialización a los prolegómenos del terrorismo.
Esto puede dar lugar a muchas situaciones de abuso de derechos humanos. Lo estamos
viendo en EE.UU. Lo estamos viendo con el uso y el abuso que se está
haciendo en la base militar de Guantánamo, donde se ha creado allí
una especie de centro de detención `off shore'."
- Es la variante en lo penal del "paraíso fiscal", le digo.
"Efectivamente, es una especie de `paraíso penal', porque ahí
no hay ley ninguna que se aplique. Se aplica la ley que decidan ellos; pero
eso no puede ser, eso no existe en ninguna parte. Hasta la justicia militar
tiene reglas. Ahí se ha creado una especie de limbo jurídico y,
evidentemente, eso plantea problemas. El abuso en la lucha contra el terrorismo
va en detrimento de la libertad individual y de los derechos humanos."
Hasta ahora hemos estado hablando de aspectos globales del mundo, le digo al
doctor Ramonet. Quisiera abordar aspectos regionales. ¿Qué perspectiva
usted ve en la Unión Europea con la incorporación de nuevas naciones?
"La Unión Europea está a la víspera de una ampliación
colosal, porque los 15 países de la Unión Europea van a absorber,
de aquí al 2003, siete nuevos países y, en un segundo tiempo,
cuatro más, o sea, once países en total: Polonia, Hungría,
Chequia, varios países bálticos, Eslovaquia, Rumania, Bulgaria,
Eslovenia, Chipre y Malta. Y para una época posterior, se piensa integrar
los países de la ex Yugoeslavia, ya Eslovenia entra en este primer paquete.
Es decir, la frontera de la Unión Europea terminaría en Bielorrusia,
Ucrania y Moldavia."
- ¿Se detendrá ahí la Unión Europea?
No, en un tercer tiempo se piensa integrar a Turquía y si se integra
Turquía, yo pienso que en ese caso se integrarían también
los Estados de Transcaucasia, es decir, Georgia, Armenia y Azerbaiján,
que se consideran como países europeos en la Europa política.
Estamos a dos años de un conjunto de 450 millones de habitantes, o sea,
de un conjunto de un peso consi-derable. La Unión Europea tiene actualmente
360 millones de habitantes, es decir, ya son 100 millones más que los
norteamericanos. Pero con 450 millones, el peso demográfico será
considerable. Hay que tener en cuenta que la Unión Europea ya es la primera
potencia comercial del Mundo, antes que los EE.UU. Por consiguiente, desde el
punto de vista demográfico y económico, constituye una entidad
político-económica considerable."
- ¿Existirán problemas con esta ampliación?
"Sí, esta ampliación plantea enormes problemas. La ampliación
supone la integración de economías muy poco desarrolladas. La
polaca, en particular, en este primer tiempo, la eslovaca, son economías
que van a necesitar ayudas colosales. Piense, que el único país
de Europa del Este que se ha absorbido, hasta ahora, es la RDA, que era el país
más desarrollado de Europa del Este. Pero la absorción y la puesta
a nivel de la RDA ha costado a todos los europeos un esfuerzo colosal y ha tenido
consecuencias en el índice de inflación, en el índice de
desarrollo del conjunto de la Unión Europea. Y era un pequeño
país. Ahora se trata de absorber, por ejemplo, a Polonia, que es un país
de 30 millones de habitantes; Hungría, casi 10 millones. Entonces, yo
pienso que los sobresaltos van a ser difíciles. Las agriculturas en particular
van a tener dificultades. Por otra parte, la gestión de la Unión
Europea va a ser mucho más difícil. Ya es difícil con 15
miembros; pero va a ser mucho más difícil con 22. Porque cada
uno tiene derecho de veto, según los reglamentos. A su vez, la ampliación
no resuelve uno de los principales problemas que tiene la Unión Europea,
que es una entidad económica, pero no es una entidad en materia de política
exterior. Yo creo que la llegada de los países nuevos va a complicar
aún más la homogeneidad de la política exterior de la Unión
Europea. Y, evidentemente, quien dice política exterior, dice política
militar. La Unión Europea no tiene una política única en
el plano militar; y mientras no la tenga, no puede ser una potencia en materia
de política exterior. Esto quiere decir que Europa seguirá siendo
un gigante económico con los pies de arcilla desde el punto de vista
militar y en materia de política exterior. Europa seguirá pesando
poco frente al peso que pueden tener los EE.UU. En las crisis internacionales,
en la medida en que Europa no disponga de un instrumento militar que esté
a la altura de su política exterior, a condición de que esta sea
homogénea, tampoco podrá ser un contrapeso suficiente para los
EE.UU. Yo creo que los trabajos por venir están en conseguir mayor cohesión
en materia de política exterior, que Europa se imponga como un actor.
Por otra parte, en el último siglo y medio, la tragedia de Europa ha
sido que la fuerza política dominante en Europa, de una manera o de otra,
han sido los nacionalismos. Y yo creo que la constitución de Europa reduce
los nacionalismos y las perspectivas de los nacionalismos, que tienen tendencia
a la partición, a la división, al enfrentamiento.
"Entonces, el hecho de que en el contexto internacional pudiera existir una
entidad como la Unión Europea, con países profundamente democráticos,
muy sensible a África, que es el drama primero de lo que ocurre en el
Mundo, sería algo positivo; pero va a ser muy difícil."
Continuará ...